Vet Sakana est dans la place

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Thyamath
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par Thyamath » ven. 10 août 2018 15:41

Ganging up

Ben c'est pas ouf, mais ça signifie que quand tu n'es pas en état de menacer qui que ce soit, tu peux au moins faire ça. Tuer des gens, en fish c'est pas super rentable. Clairement je préfère faire un momentum que un dommage, du moins quand je joue Shark. Avec Corsaire, c'est une autre mayonnaise, mais même là, en général, les dommages n'ont aucune influence sur le cour de la partie. quand seule la mascotte est à portée, et que tu as besoin ne serait-ce que d'un momentum pour marquer, pour faire une contre attaque ou que sais-je, ben tu te retrouve à taper sur une mascotte pour ne pas gâcher un ou deux points d'influence. Mais quand en première colonne tu as 1/T, Tu as beau taper sur quelque chose d'aussi fragile que tu veux, même à 2/0 double ganging up, tu peux te retrouver à faire une unique touche. Et là tu plsueres parce que tu viens de donner +1 de tac à toute l'équipe adverse. Je préfère largement avoir un tacle en deuxième position et un push/dodge/GB/peu importe en première. Jac a le même problème, mais il a l'avantage d'être capable de faire des choses sans jeter de dés.
Qu'on soit bien d'accord, le manque de momentum fait qu'en fish avec shark, je ne soigne quasiment jamais rien, je ne fais qu'exceptionnellemnt des defensive stance. Les contre attaque sont généralement des économies en empêchant l'adversaire d'en faire, donc c'est la seule chose qui vaut la peine. Et je ne bonus time que les play à 1 dé importants. Il n'empeche que si je n'ai pas un momentum en rab, mon adversaire sait que le but est risqué pour moi. Or comme le but est 3 but, ou au pire 2 but 2 sortie quand ça se passe vraiment, vraiment, mal, il faut du momentum. Et être capable de n'en faire aucun en dépensant 4 influences, c'est assez grave quand tout ce dont il est capable repose sur le fait d'attaquer (je crois d'ailleurs que c'est le seul cas dans l'équipe ... ).
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rodeheus
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par rodeheus » ven. 10 août 2018 16:23

c'est ce qu'on m'a vendu comme point de vue sur le jeu, et j'ai dis non, en inge, je tuerai ! et je tue, j'ai de la réussite sur la faction,
et en 200 games + sur l'année depuis que je joue au jeu je mise sur les points de victoire et pas pour le MM ! faut jouer des tanks et
supports qui vont faire du contrôle et du MM utile, via des ko et des push... du coup sakanna pour faire du MM, ben bof, en vrai il est
là pour ses 2 plays, qui sont MM, du coup si il faut charger ou set up pour les placer, pourquoi pas ! juger son playbook en disant il MM
mal sur les dmg ou sur les premiers résultats, ben c'est pas un soucis pour moi, c'est normal, mais on a deux visions du jeu très
différentes ahah !

je rappel qu'en inge on a exactement le même problème, si on dmg, on MM pas ou très peu, c'est les push et ko tacle qui vont MM,
c'est aussi pour ça que harry est goldé, avec le chapeau sur les passes, le rising anger, les push/ko MM !

tu veux du MM efficace, kraken ko en 1, jack push en 2, corsair ko en 2

fish peut aligner tellement de mz2, que leur playbook supp/cap et tank faut les lire avec des +2/3 tac possibles surtout avec la hag !
là où les inge ont 2 mz2 sur 12 fig

et je reviens sur l'importance des plans de jeu trop centré sur les 3 but ou les 6 kill, un bon joueur dira non, il faut être plus souple !
sortir des compos polyvalentes !

ps, encore une fois, c'est mon avis perso, issue de mon xp bla bla
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par Thyamath » sam. 11 août 2018 19:40

On en arrive au point où je n'ai effectivement plus grand chose à dire.
Que tu ai raison ou tort, je n'ai aucune envie de jouer Corsair dans la plupart des match up. ça me parait tellement plus amusant de chercher à mettre trois but, parce que chaque tour est un puzzle, souvent difficile à résoudre. Mais je me garde en général un bas de ligne pour faire deux sortie, au cas où cela deviendrait franchement utopique de mettre le troisième but. C'est à ça que sert Jac, et c'est pour ça que la Hag entre assez régulièrement dans mes compo avec Shark. Je pense quand même, en ayant uniquement lu les profil, car je n'ai jamais affronté d'adversaire ingénieur (et je ne les ai jamais joué non plus), que en ingé il y a tout de même beaucoup plus d'outil tant pour tanker que pour faire des dommage. Parce que bon en fish, nottre fig la plus solide à 10pv, quand même ...bon sortie de Corsair, disons. Vos deux capitaines ont des dommages momentum et l'un d'eux fait des dommages à distance, et vous faites du momentum en jetant des play, il me semble. Que l'on soit bien d'accord, ce n'est ni un reproche, ni même quelque chose que je vous envie (les push et KD à distance un peu plus, et encore un peu plus maintenant que j'ai essayé ça avec les Navi). Juste ça ne me parait pas aussi efficace en fish, et ça ne me donne pas envi. J'ai choisi fish parce que ça bougeait. Les dodge/le placement et le momentum sont clairement une ressource dans ce jeu. Les points sont ce qui te fait gagner, mais mettre 6 points pour ensuite en prendre 10, ça me parait moins intéressant que d'en mettre 4 et de placer ses pièces en attendant la suite. Je n'ai pas l'impression qu'il y ai des factions de poutre qui bouge beaucoup, à venir rebondir sur l'adversaire, passer de l'un à l'autre et finir à l'autre bout du terrain. Quel intérêt auraient-elles ? Mieux vaut choisir une cible et la tabasser à mort. Mais bon c'est moins amusant. Mais évidemment, ce n'est qu'un avis qui ne tient même pas à l'efficacité de jeu. Mais bon. Venir en fish pour taper comme une brutasse, ça me parait plutôt paradoxal. On peut planter un clou avec un harpon. Mais en général on préfère utiliser un marteau.

Cela dit, si ça t'amuse de tuer en fish, vas y. Mais bon, tanker sans jamais faire de momentum, c'est plus dur. Moi j'aime les fig qui meurent vite, ça revient plus vite encore. :p
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par rodeheus » dim. 12 août 2018 00:24

je respect la préférence lié au fun, faut se faire plaisir, c'est un jeu ! et tu as plus que raison de jouer se qu'il te plait !
c'est sur que corsair apporte beaucoup de réponses à tes problèmes liés au MM et contrôle mais si le coeur n'y est pas, à quoi bon !

c'est sur qu'avec 1 ou 2 tool up on a du dmg en inge, mais peu de mz2 ou modificateurs de tac, et ça demande beaucoup de set up,
vous avez aucun buff de dmg mais des ganging up très très puissant, les dmg sur th sont pas rentables, mais un petit 4+1 14 hp, à
+3 tac et ko, ça tombe tranquillement !

les navi vont te plaire je pense, très 3 buts, des options de mouv encore plus ouf que fisher, je suivrai tes cr !
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par Thyamath » dim. 12 août 2018 02:57

C'est vrai qu'en jouant Corsair, il m'est arrivé de tuer des truc par hasard, en les ramenant vers le bord (ça ne coûtait rien de faire les deux). Bon plutôt des trucs fragile, en général, alors que par le bord tout le monde meurt pareil.

Par contre, sans m'étendre trop dessus ici, je trouve que les navigateurs sont plutôt plus statiques que les fish, et plus encouragés à la poutre et au contrôle (même si on reste majoritairement sur un plan but).
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par rodeheus » dim. 12 août 2018 13:55

ahah mon bon thymath on est fait pour pas être d'accord ! les navi sont super orientés foot, plus que les fish, et ont pas de hard contrôle hors siren 1,
pas de grab, de goad, blind, -4/4 mouv legendary... mais il est tôt pour trancher, une fois sortie, on verra les retours de tout le monde, j'ai hate de voir
si la faction fonctionne ! et hate aussi de voir les rework s4 !
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Re: Vet Sakana est dans la place

Message par Thyamath » dim. 12 août 2018 17:09

Pas de hard control. Juste du soft super facile à faire, sous la forme de KD et de maîtrise du terrain. Ils n'ont pas de grab/goad, pas le légendaire de shark, mais ils ont du KD facile sur des cibles distantes sans que cela leur coûte cher (alors que goad et grab sont risqués ou couteux, suivant le cas), et leur maîtrise du terrain leur permet de s'assurer que leur adversaire ne peux pas faire grand chose à moins d'investir des ressources énormes tandis que eux même ne perde presque rien en efficacité.
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